«Порно во многом зависит от фокуса восприятия»: Нинья Тюберг о своем дебютном фильме «Удовольствие»

Удовольствие

Pleasure , 2021

драма / Швеция

Режиссер: Нинья Тюберг

В ролях: София Каппель Зелда Моррисон Эвелин Клер Крис Кок

Буду смотреть

► Смотреть за 1 ₽ Реклама   18+ ⋮ Рекламное объявление О рекламодателе ERID: F7NfYUJCUneGW3ad5b58

«Удовольствие» поднимает важный дискурс о сексуальной объективации женщин, токсичной системе, выстроенной внутри индустрии порнографии, а также гендерных ролях, которые определяют наше сознание не только в фильмах для взрослых, но и в реальной жизни.

Редакции Film.ru удалось встретиться с Ниньей Тюберг перед премьерой и обсудить все самые важные идеи ее дебютного фильма.

Я читала, что перед тем, как снять «Удовольствие», вы довольно долго изучали индустрию порнографии. Расскажите, пожалуйста, чем обусловлен этот интерес?

Я занималась изучением порноиндустрии фактически всю свою взрослую жизнь. В возрасте шестнадцати лет я оказалась в ряду активистов, выступающих против порно. С фильмами меня познакомил мой тогдашний бойфренд — он стал моим первым парнем, мы оба были девственниками, когда начали встречаться. Однажды он предложил мне посмотреть порно. Честно говоря, этот фильм меня шокировал. Он был грубым и жестоким. В тот момент я решила, что вся порнография такая. На самом деле я росла очень невинным ребенком, читала какие-то романтические книжки, где все было очень мило и наивно. Мы с подругами никогда не обсуждали мастурбацию. При этом мой бойфренд и его приятели в то время активно обменивались порнографией, делились впечатлениями от просмотра. В итоге у нас были совершенно разные ожидания от секса: он думал, что я буду вести себя как актриса из фильмов для взрослых, а я видела в нем какого-то принца из сказки. Эта ситуация заставила меня задуматься о влиянии гендерных ролей в жизни мужчин и женщин. И в целом о деградирующем влиянии порно на человеческое сознание. В порно женщины вечно пытаются угодить мужчинам, а мужчины доминируют над ними, объективизируют их самыми разнообразными способами.

Так что… да. Порно в свое время повлияло на мое становление как феминистки и активистки. Еще одна вещь, которая сильно тревожила меня, – это тот факт, что в наших школах нет адекватного сексуального просвещения. В подростковом возрасте никто не обсуждал со мной порно, но и во взрослом возрасте ничего не изменилось. Эта тема — такое негласное табу. Я очень хотела что-то изменить, поэтому начала активно изучать индустрию. Получила некоторое образование и поняла, что порнография может быть разной. Я познакомилась с феминистским порно. Узнала, что порно во многом зависит от фокуса восприятия. В то время я участвовала в некоторых арт-проектах, связанных с контентом для взрослых, и уже думала о том, чтобы начать создавать что-то свое.

Вы сказали, что порнография может быть разной. Но все же… почему в подобных фильмах женщина чаще всего выступает в качестве объекта унижения?

Потому что оно создано мужчинами и для мужчин. А мы живем в мире, которым управляют мужчины.

Справедливо. Но почему тогда женщины продолжают сниматься в порнографии?

Женщины снимаются в порнографии по самым разнообразным причинам. Самая очевидная — порно приносит много денег. Но на самом деле причин столько же, сколько и самих женщин.

Некоторым женщинам просто нравится быть объектом сексуальной объективации…

Да, и это тоже. Это же очень приятно, когда ты кому-то нравишься, когда кто-то тебя вожделеет. Сексуальная объективация — это же не всегда что-то плохое. Каждая из нас хочет получать свою порцию внимания, быть признанной, увиденной и услышанной, каждой из нас нравится думать, что она сексуальна. Это ведь приятное чувство. Сейчас сексуальная объективация часто выставляется как проблема, всячески порицается. Но сама по себе она ничем не вредна. Это всего лишь роль, которую ты можешь играть. А можешь и не играть. Когда ты в постели со своим партнером, ты его/ее сексуально объективируешь. Это нормально. Здесь важно, чтобы у каждого человека была возможность выйти из роли, если она нежелательна. К сожалению, сегодняшняя проблема заключается в том, что женщин объективируют слишком часто и слишком много. И происходит это, как правило, против их воли. И большую роль в этой проблеме играет порно, которое показывает женщину исключительно в фокусе сексуальной объективации.

И все же сейчас происходят какие-то изменения. Третья волна феминизма, социальные движения типа Time’s Up и #Metoo должны изменить общую картину. Каким вы видите будущее порно в мире новой этики?

С того момента, как мы сняли фильм, очень многое изменилось. Наступила пандемия коронавируса. Большая часть порнографических студий была закрыта. На фоне всего происходящего многое актрисы и модели активировали свои страницы на OnlyFans. Таким образом они, по сути, могли зарабатывать деньги, создавая свой собственный контент. Возвращаться в старую систему, к своим бывшим работодателям, уже просто не было смысла. Изменения происходят, не очень быстро, но происходят. Женщины получают больше возможностей в порноиндустрии — во многом благодаря сотрудничеству друг с другом. Кроме того, основная аудитория порно сейчас в большей степени сфокусирована на каких-то персоналиях — им проще подписаться на страницу любимой актрисы в OnlyFans, чем искать порно с ее участием. При этом отношение к женщинам в индустрии тоже стало другим. Оно стало более уважительным. Я думаю, во многом это опять же результат того, что контент неразрывно связан с персоной — женщина перестала быть неизвестной актрисой из фильма, теперь зрители знают, кто она такая.

Сейчас индустрия движется в максимально правильном направлении. Думаю, лет через десять люди дойдут до осознанного потребления взрослого контента. Все начнут говорить об этике в порно. Казалось бы, уже сейчас большая часть подобных фильмов выглядит ужасно неэтично, однако статистика показывает, что зрителям они все еще интересны. Еще одна актуальная проблема — это отсутствие порнографии, снятой женщинами для женщин. Нам не хватает такого контента. Не сфокусированного на типичных гендерных ролях. Надеюсь, в будущем такое порно будет пользоваться спросом. Потому что, ну, я не думаю, что порнография просто исчезнет. Она всегда будет присутствовать в нашем мире. Поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы сделать ее максимально «здоровой», без эксплуатации, абьюза и токсичной маскулинности.

И почему вы все-таки назвали фильм «Удовольствие»? Там ведь нет ничего кроме злости, боли и унижения…

Оно, конечно, ироничное. Но в целом, мне кажется, в фильме помимо боли, злости и унижения было еще и удовольствие. Я думаю, главная героиня испытывает его, когда входит в свою роль. Этот образ каким-то образом освобождает ее. Многие люди практикуют ролевые игры с целью высвободить эмоции. Например, в традиционном БДСМ кто-то выбирает быть сабмиссивом, потому что получает удовольствие именно от этой роли — пол не имеет значения, это могут быть как мужчины, так и женщины. Я думаю, моя героиня получает некоторое удовольствие от этого, но это не то удовольствие, которое обычно пытаются продемонстрировать женщины в порно, оно не физиологического характера.

«Удовольствие» будет доступно на платформе Wink в марте.